Po katastrofie ...

@DIC CARS: cieły komara.... a ruscy ich nie obudzili ;] @DIC CARS: nie nie sugeruje, i dziwie się że to napisałeś, przecież Komorowski całe życie jest popychadłem nigdy nie podjął samodzielnej decyzji. No i co najważniejsze to jest tylko płotka tak samo jak Tusk, oni nawet by nie wiedzieli gdzie zadzwonić. wracając do tematu, nadal się ktoś tutaj czaruje że pozna prawdę ? Czemu media (bo prokuratura to wiadomo czemu) nie mówi, nie docieka i nie dementuje bzdur które przedstawiają nam rosjanie ? I nikt mi nie powie że samolot który podchodził do lądowania, który miał wytraconą prędkość, który był parę metrów nad ziemią, na którym rzekomo nie doszło do wybuchu (po za wersją TVN że broń pokładowa :lol::lol:) był w tak zmasakrowanym stanie... Dodane sob 08 maj 2010 16:07:26 CEST : w historii nie jeden lądował bez skrzydła, a krzak (bo ciężko to nazwać drzewem) i urwanie skrzydła...jako przyczyna ? to samolot był na gumę do żucia poskładany czy co ?

Czepiasz się Gligamesha zamiast wychwalać Komorowskiego. Napisał ogólnie ale jak chcesz to proszę bardzo: -bezpodstawne aresztowanie Szeremietiewa, juz nie bede tobie przypominał co komorowski zrobi jak szeremietiew się oczysci - głosowanie za utrzymaniem WSI, a te słuzby ścisle współpracowały, oczywiste jest , ze komorowski nie sprowadził TU na ziemie, ale wczesniej w podobnych ale nie tragicznych okolicznościach głupio się wypowiadał jak chocby po strzałach w pobliżu prezydenta,"jaki prezydent taki zamach" - pilot ,który odmówił ladowania został odznaczony (za dziennikiem bałtyckim z 13 albo 14 kwietnia), nadmienie , że wówczas pogoda była bardzo dobra, jedynie sowieci zapuścili zagon, nie mniej np Sarkozy wyladował. Więcej nie pisze , bo to nie dział polityka

Niska kampania naszych forumowicznów. Oto pierwszy przykład: Gligamesz (PiS) to co piszesz o Komorowskim (powyżej) świadczy bardzo, bardzo nisko o Tobie! Co to za sformułowania: umoczony człowiek, sterowany, skumany z WSI.... Sugerujesz, że Komorowski sprowadził TU-154 na ziemię pod Smoleńskiem ?! Chyba z kosmitami rozmawiasz? albo masz za dużo "umoczone"... Zastanów się! (bo cisną się mocniejsze słowa! Chyba, że wątki Ci się pomieszały. Politykę masz w kolejmym dziale. SP. Kapitan Protasiuk był drugim pilotem w pamiętnym locie do Gruzji i słyszał jak tamtego pierwszego pilota ciągała prokuratura, a PiS -owsy parlamentarzyści z trybun sejmowych nazywali go tchurzem (za dzisiejszym programem Tomasza Lisa w TVP2). Co robiły służby/wywiad/ochrona poniedzy 8:36 a 8:56 ?!

napisze to ostatni raz, zemsta za likwidacje WSI, czyli Rosja traci wpływy w Polsce. Kaczyński jako jedyna przeciwwaga dla Komorowskiego,który skumał się z WSI, przez całe życie był sterowany i jest człowiekiem umoczonym w niejedną "sprawę" jest to ostania szansa Rosji by zachować duże wpływy w naszym kraju. Zacznijcie trochę kojarzyć..... Z resztą Kaczyński bronił nie tylko polski, sąsiedzi już mają gorąco koło zadka a jeszcze miesiąc nie minął, czarowanie się że UNIA coś zrobi to wielka bujda bo sami mają nawalone w pampersy, z resztą tu chodzi tylko o kasę.

Atak elektroniczny (za rzeczpospolitą). Na pokładzie tupolewa znajdowało się supernowoczesne satelitarne urządzenie TAWS (Terrain Awareness and Warning System), które z dokładnością do jednego metra informuje pilotów o ukształtowaniu terenu w okolicach lotniska. Ukazuje im trójwymiarowy model terenu nawet w najtrudniejszych warunkach pogodowych. Ponieważ do tej pory nie zdarzyła się jeszcze katastrofa samolotu wyposażonego w ten system, pojawiły się spekulacje, czy przypadkiem rzekomi terroryści świadomie nie zakłócił pracy urządzeń pokładowych. – System TAWS zawieść nie może. Chyba że ktoś zaatakuje go techniką o nazwie „meaconing”. Fałszywy sygnał jest nagrywany i kilka milisekund później i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita – mówi „Rz” współtwórca systemu trójwymiarowej nawigacji, wykładowca na Politechnice Hamburskiej Marek Strassenburg-Kleciak. Wiadomo, że wcześniej problemy z wylądowaniem w Smoleńsku miał rosyjski samolot Ił-76. Zwolennicy teorii o ataku elektronicznym wskazują, że już wtedy sabotażyści mogli uruchomić swoje urządzenie. Eksperci lotnictwa przestrzegają jednak przed wyciąganiem takich wniosków. Według Tomasza Hypkiego, Smoleńska mogło nie być na liście 11 tys. lotnisk, których dane są opracowane przez twórców systemów takich jak TAWS.

Prawdę dostaniemy taką jaką nam Ruski przedłoża. Polacy badania obserwują i muszą pisać prośbę o skopiowanie nagrań z czarnych skrzynek. Zanim oni to rozpatrzą poniesie się na całe Ruski i nie tylko jedna wersja, która będzie im najbardziej sprzyjająca i Polska na tym wyjdzie jak ktoś tam na mydle.. I za x lat nasze wnuki się dowiedzą jak to bylo naprawdę, bo ktoś za kasę się wyklapie ;D

z tymi miarami to jest tak jak z torami - o *** szersze.

Rzeczpospolita nieuważnie słucha tv gdyż jest jeszcze jedna, nawet bardziej prawdopodobna wersja. Rosjanie podają dane dotyczące wysokosci lotów w swoich jednostkach a europejskie normy są inne. Jeśli rosja podawała w swoich jednostkach a piloci odebrali tę liczbe jako europejską, mogli lecieć tak nisko, gdyż te miary różnią sie sporo. Np. 300 jakiejś ruskiej miary to 80 europejskiej. Ja sie nie znam i nie umiem tych miar/jednostek nazwać, moze ktoś inny wyjasni to bardziej profesjonalnie. Poza tym dlaczego polacy mają znać ruski skoro w każdym kraju porozumiewają sie po anglielsku? A ruscy angielskiego nie moga sie nauczyć?

Osobiście wydaje mi się, że prawdy się nigdy nie dowiemy... no chyba że po x latach. Na pewno kilka czynników się do tego przyczyniło albo miało to tak wyglądać. Z historii wiemy że nasz sąsiad ma w takich wypadach dużą wprawę. Faktem na pewno jest to że zarówno nasze służby jak i rosyjskie nie zrobiły wszystkiego, a sprzęt nie był przygotowany. Zarzuty typu pilot był niedoświadczony są śmieszne i nie powinno się ich powtarzać, Ci co się orientują w temacie wiedzą że nie jeden się teraz mści za WSI (dzięki nim przecież Rosja mogła wpływać na nasz kraj), odgrzebywanie starych spraw (tutaj głównie komunistyczne zapędy Wałęsy), no i najważniejsze czyli działania Kaczyńskiego które jak pisałem poważnie przeszkadzały Rosji i obecnie panującym naszym rządem czyli jej przydupasom. Przy okazji mają spokoju na kilka lat jeśli chodzi o zamach na Jana Pawła, nasi już dokumenty zdążyli zniszczyć a wielu jeszcze się boi mówić że za tym miedzy innymi stali nasi i rosyjscy oficerowie (tajnych służb oczywiście). To odkopiemy wątek za hmm 20lat, może będą nowe "fakty" :cool:

Dzisiejsze wydanie "Rzeczpospolitej" podaje 10 hipotez katastrofy: http://www.rp.pl/artykul/465073_10_hipotez_smolenskiej_katastrofy_.html 1. Niedoświadczony pilot. 36-letni kapitan Arkadiusz Protasiuk miał według Rosjan przeszarżować: 2. Kłopoty z rosyjskim. Jak twierdzi rosyjski kontroler lotu ze Smoleńska Paweł Plusnin, polscy piloci nie informowali go o swojej wysokości, bo „słabo znali rosyjski”. 3. Naciski na pilotów. Zwolennicy tej tezy przypominają, że w sierpniu 2008 r., podczas rosyjskiej inwazji na Gruzję, prezydent próbował nakłonić pilota do lądowania w Tbilisi. 4. Mgła. W chwili wypadku była bardzo gęsta i pilot mógł nie zauważyć drzew. 5. Awaria samolotu. Kolejna hipoteza sugeruje możliwość usterki lub poważniejszej awarii w prezydenckim tupolewie. 6. Bałagan na lotnisku. O potwornym bałaganie, który podobno jest normą na rosyjskich lotniskach, 7. Presja na obsługę lotniska. Jak ujawniła „Rz”, to nie polscy piloci, lecz rosyjscy kontrolerzy lotów mogli działać pod naciskiem. 8. Brak systemu naprowadzania. Według rosyjskich mediów 7 kwietnia, gdy pod Smoleńskiem lądowały samoloty z premierami Władimirem Putinem i Donaldem Tuskiem, na lotnisko sprowadzono nowocześniejszy system nawigacyjny. 9. Zamach terrorystyczny. Prokurator generalny Andrzej Seremet powiedział, że śledczy badali także hipotezę zamachu. 10. Atak elektroniczny.

@Gligamesh: teorie spiskowe niczym po atakach na WTC, niedlugo chyba ktos film nakreci :D

Nie no myślę że na razie nie ma sensu kontynuować spekulacji poczekajmy aż sprawę zbada międzynarodowa komisja lotów :P mam nadzieję że bd. to prawdą to co zbadają ;). No a teraz oglądam horror walentynki i jestem trochę przewrażliwiony :D. No i ciągle wchodzę na ten portal w poszukiwaniu pracy i jak zwykle klapa :P.

Jeszcze ad wybuchów, na początku mówiono że były potem że nie... nikt mi nie powie że tak wygląda samolot po uderzeniu w ziemie, albo że ciała są tak porozrywane, wybuch paliwa też by nie wyrządził takich strat o ile by wogle był. Oczywiste przecież jest że Kaczyński był jedynym hamulcem który powstrzymywał dominacje Rosji w europie.

@mzetka3: tak wymyślili Polacy a dokładniej jeden Polak, niestety nie u nas w kraju i nie myśmy to opatentowali. @mzetka3: i już Cie lubię :P nie no zgadzam się w 100%!! @rosomak: a nie :P ?? @DIC CARS: ... drugi Gibraltar... czyli kucharzyli to nasi z "ruskimi". Polacy mieli ciągłe odczyty parametrów lotu i wiedzieli że samolot ma złą pozycje.. czemu nic nie zrobili ? Każdy wiedział kto przyleci czemu lotnisko nie było gotowe ? i masa innych... no i jak pisałem szybciej prawdę nam narysują Rosjanie, dziś już jawnie mówią że Polacy mogli tylko obserwować a do większości materiałów nie mili dostępu. mzetka3 - pytałeś czemu nie lubię Rosjan, w końcu są tacy myli.... wiking to zawsze był zbój i został nim do dziś może dlatego, po za tym Rosja już powiedziała że za swoje zachowanie oczkuje rekompensaty i to dość sporej! Zginęło wiele osób które zalazło za skórę Wałęsie, Tuskowi, Elicie rosyjskiej i innym. Ten wypadek nie czarujmy się rozwiązał im naprawdę wiele problemów. Pozwolę sobie tutaj jeszcze zauważyć żę Buce z uni bardzo ładnie pokazali że popierają zupełnie kogo innego a nas Polaków traktują jak psy. Co do Polskiej elity a dokładniej Wałęsy to zachował się jak....... a Wajda ? oj.... może ktoś w końcu otworzy oczy... Palikot też miał jakiś wypadek że go już w TV nie ma ?

A więc mamy: - głeboki wąwóz, - zdjęte dodatkowe wyposażenie z wyposażenia lotniska. - niedziałające/niesprawne oświetlenie lotniska - nie wiemy jak były ustawione parametry urządzeń wysokosciowych w samolocie po ostatniej rozmowie z "wieżą" - no i oczywiście mgła, drzewa ect.

@rosomak: Niestety takich ludzi też nie brakuje. Prawdziwą sztuką jest to wypośrodkować, żeby nie przesadzić ani w jedną, ani w drugą stronę ;) Pozdrawiam

@Mitunia: gorzej jak mysla, ze pozjadali wszystkie rozumy i znaja sie na wszystkim najlepiej...

Zielone podejście wymyślili Polacy? hahahahaha <rotfl2> "Continuous Descent Approach" znasz angielski to se sprawdź xD o co tyle szumu? O tony paliwa (ŚRODOWISKO naszą kochaną przyrodę)xD zauważ ile jest lotnisk na świecie! I ile ląduje xD (dziennie). Dobra już nie ma sensu ciągnąć tego topiku bo zaraz jeszcze się pobijemy. :P (joke) Powiem Ci że też nie udzielam się na tym forum bo zazwyczaj nie ma co komentować. xD Skomentujesz jakiś post i tak to nic nie zmieni bo i tak większość osób po prostu tego nie czyta. :P

@Gligamesh: Wiesz...to zalezy jakie kto ma zdanie. Tak sie złożyło, że zanim media cos nagłośniły to ja już tak samo myślałam od co najmniej kilku godzin: nie gadajac z nikim i nie słuchając radia, nie oglądajac tv w tym czasie. Jakaś medialna, zbiorowa paranoja ;) .

ładnie ujęte, że taż ja nie umiem pisać w tak prosty sposób :rolleyes:. Eh niestety smutna prawda.

@Gligamesh: :lol: Przynajmniej jeden myślący człowiek. Problem polega na tym, że ludzie ślepo wierzą w to co przekazuje nam przede wszystkim telewizja. Dla większości ludzi dziennikarz to niemal wyrocznia, to co mówi z góry uznawane jest za prawdę i nikt nie zadaje sobie trudu, żeby przynajmniej zastanowić się czy to rzeczywiście jest "prawda". Ludzie po to mają rozum żeby go używać. Niestety ostatnio jest to rzadko spotykane zjawisko ;)

@DIC CARS: We wtorkowym Dzienniku przeczytałem, że jego postawa została nagrodzona odznaczeniem. Dodane czw 15 kwi 2010 08:42:33 CEST : @DIC CARS: Chamska insynuacja

@mzetka3: korzystaj z czegoś więcej niż z Wikipedii, dokumentacja jest dość spora bo wymyślili to Polacy :cool: no i gdyby to było takie zwykłe... to o co tyle szumu ? aż chce się powiedzieć RTFM a nie pierwszy link na googlu (to może nawet 4 latek) @mzetka3: nikt Cię do tego nie zmusza, a ja nie ukrywam że wielu userów na tym forum uważam za wykształciuchów na których szkoda mi czasu, bardziej mi chodzi o użytkowników sprzed kilku lat którzy już raczej poginęli niestety z nimi też zginęli ci co byli coś warci. Nowych nie znam, bo sporadycznie się tu pokazuje, a ciągle klepane te same tematy są nudne do potęgi. co do Mizantropii no to może i mam pewne cechy z tego, jak to nawet ostatnio dość ważna osobistość w Tv powiedziała że Europa to jest motłoch, słaby motłoch a Polacy dają się sterować i szybko się przyzwyczajają. Ja tą wypowiedź popieram w 100%. Po za tym wybacz że czasem wymagam od współrozmówcy by pomyślał. @mzetka3: pewno nie jeden byl bezsensowny ale nie tylko mój, prawdę mówiąc 90% już nie pamiętam bo czas szybko leci a ja nie mam go tyle i po prostu mi go na "to" szkoda. Z drugiej strony ten lecący czas powoduje że po długim czasie niektórzy mówią "miałeś racje". Często też wpadnie na 2 minuty i rzucanie skrótów myślowych dla niektórych jest... niezrozumiałe lub bezsensowne ale to faktycznie moja wina. @rosomak: niezbyt tylko wiem na jaki temat. Cóż ja przynajmniej mam swoje zdanie, nie podłapuje tematu jakie wmówiły mi media i tylko tego się trzymam. Odnośnie teorii spiskowych, to sporo ciekawych rzeczy piszą w gazetach za to TV i radio pięknie to maskuje :) dla mnie to eof bo nie wiem co pisać ^^ (żeby nie było że bezsensu) Dodane czw 15 kwi 2010 01:07:03 CEST : BTW: pisz i myśl co chcesz, masz prawo :) opinia mnie nie obchodzi a to forum już lata temu dostało miano aspołecznego.

zapowiada sie ciekawa kontynuacja dyskusji... :)

Aż się prosi żeby odpisać ;] Zielone podejście Ciebie też samo nie poprowadzi na pas wiesz mógłbym też inne systemy wymieniać DME lub MLS. Zielone podejście raczej nic nie ma wspólnego z poderwaniem ;) sama nazwa mówi że chodzi tylko i wyłącznie o zwykłe lądowanie. Ale jednak fakty są ważne bo dowiemy się o twoich i nie tylko twoich teoriach spiskowych... Zamieszanie będzie rzecz normalna i nieunikniona. Już twojego nastawienia do ludzi nie chce mi się komentować... Z tego co widzę to nieraz na forum miałeś bezsensowne spory itp. możesz mieć swoje zdanie już mnie nie interesują twoje wypowiedzi sprawdź co to "Mizantropia" następnie zastanów się i przeczyta swoje posty. Pozdro

zielone podejście to ogólnie jest oszczędność paliwa i niby niższy hałas... ale i tor podejścia samolotu (w końcu jest to jedna z ważniejszych rzeczy) jest na tyle zmieniony że manewry awaryjne typu poderwanie maszyny, zwroty czy potem ponowne podejścia są prostsze i bezpieczniejsze, ILS to jest tylko system naprowadzania, który z resztą sam samolotu też nie posadzi. Ogólnie "mzetka3" odpuśćmy sobie bo nie ma to znaczenia kto ma racje, ILS raczej by tam nie zadziałał bo lotnisko jest bardzo zalesione (ąz za) a on wymaga otwartych przestrzeni i owszem jest przydatny, lepiej z niż bez. Ale czy winą była mgła, awaria samolotu, czy brak oświetlenia na lotnisku (mogli rozpalić ogniska ;]), czy jak dziś podają media brak znajomości rosyjskiego... szczerze mało mnie to teraz obchodzi. Żal mi ludzi którzy tam byli i martwi mnie przyszłość, nieudacznicy w rządzie którzy teraz w tym kraju zrobią niezłe zamieszanie. Już jest problem bo PO zmieniło tak ustawę że nie mają jak powołać nowego prezesa (pewno specjalnie), teraz tylko czekać aż wyjdzie jacy to oni naprawdę są nieudolni...

Problemy usterki są zazwyczaj sprowadzane do złego wskazywania pasa lądowania ILS ale zazwyczaj jest to sprawdzany system czy działa właściwie (nie ma systemów idealnych). Co zielone podejście ma do ILS? Przecież ILS skupia się bardziej na bezpiecznym lądowaniu a zielone podejście polega na systemie podejścia samolotu. P.S. Trzymam się tego systemu gdyż patrzę na twoje odpowiedzi które zawsze uznają że ten system jest do niczego jest nieprzydatny itp. Skoro wiesz co to za system to gratuluję. A i zapomniałbym lotniska wojskowe również zawierają ILS... Czy coś mówiłem o miłowaniu? NIE mówiłem o tym że oni są ludźmi takimi jak my z krwi i kości, mimo że przecież dzielą nas poglądy polityczne to jednak są również wrażliwi na tragedię ludzką...

Przed Bogiem stoją Ci ludzie więc oszczędźmy im i sobie tych wszystkich teorii spiskowych - PAMIĘTAJMY O ICH RODZINACH - O TYCH KTÓRZY TU NA TEJ ZIEMI POZOSTALI. Starajmy się tylko aby te ofiary nie poszły na marne, niech budują pozytywne zachowania nie tylko w polityce ale i na co dzień, na tych forach także.

~mzetka3 - wielu z nas wie co to jest za system więc nie wiem czemu się ciągle go trzymasz, widzę umiesz się doszukać opisów, teraz doszukaj się usterek i problemów jakie on powoduje. A przede wszystkim dobrze by było zacząć odróżniać lotnictwo cywilne od wojskowego. PS. "zielone podejście" może też ? (chociaż nasi pewno skupiają się na hałasie a nie ratowaniu życia.) @mzetka3: a podaj mi jeden powód dla którego miałbym ich miłować ? i nie mam tu na myśli historii (bo to historia) tylko wydarzenia dnia dzisiejszego.

teorie spiskowe pojawiaja sie juz jak widac takze w sejmie: http://wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html

Wystarczy google i sprawdzić czym jest ten system: http://fakty.interia.pl/polska/news/lodz-nie-dziala-system-naprowadzania-samolotow,1386390 http://news.money.pl/artykul/system;naprowadzania;w;miroslawcu;byl;wylaczony,10,0,315914.html http://www.tur-info.pl/p/ak_id,1918,,ils,instrument_landing_system,lotnisko_okecie,systemem_naprowadzania_maszyn.html Jednak mam się czym fascynować najpierw sprawdź jak ważny jest ten system w warunkach pogodowych potem pisz. Ten jak to nazwałeś wspomagacz pozwala pilotowi na bezpieczne lądowanie czasami przecież doświadczenie nic nie daje ten właśnie wspomagacz przy dużej mgle mógł uratować życie. Ale jak koledzy pisali Rosjanin który zapewne nie raz lądował na tym lotnisku zrezygnował z kołowania. Nie wiem dlaczego aż tak pałasz antypatią do Rosjan. Nie wiem jakie masz nastawienie do innych narodów, ale Niemców też nienawidzisz? Za WW2? Irakijczyków za Husseina? Czasy się zmieniają czasami trzeba narodom wybaczać. Zobacz na Katyń zginęli tam też Rosjanie z tego co słyszałem to ponoć Stalin wydał rozkaz. No a żołnierze muszą wykonać zadanie bo zostaliby przecież uznani za wrogów(zdrajców). Już to chyba pisałem że zobaczymy jak ułożą się stosunki Pol-Ros na przestrzeni lat/ miesięcy. Na razie zachowanie Rosji jest bardzo dobre.

Zapewne winnym będzie pilot... ale kto na niego wywierał presję to sobie sami odpowiedzcie... Przypomnijcie sobie jeszcze jedną sytuację jak pilot odmówił lądowania w Gruzji.

Gligamesh, nie będę udawał że się znam na sprawach związanych z wojskiem, bo bym zwyczajnie kłamał. Jednak moje zdanie jest takie, że nie ma ludzi niezastąpionych. Mówisz że nie będzie komu dowodzić polską armią, to wyjaśnij mi proszę, co byłoby w sytuacji gdy dowódcy modliliby się w Katyniu, a w Afganistanie w tym samym czasie doszłoby do zamachu na polską bazę wojskową? Kto przejąłby dowodzenie? Specem od lotnictwa też nie jestem, ale z tego co mi wiadomo pilot jeszcze przed wylotem dostał informację o warunkach na lotnisku w Smoleńsku, został poinformowany że ze względów bezpieczeństwa lepiej będzie jeżeli wyląduje w Mińsku. Rozumiem, że presja czasu, ważne osobistości na pokładzie, ale chyba lepiej byłoby gdyby uroczystości się opóźniły niż nie odbyły wogóle jak to miało miejsce.. Piloci byli wyszkoleni, znali lotnisko, tak? To dlaczego Rosjanie, znający dużo lepiej to lotnisko, chwilę wcześniej zrezygnowali z lądowania? Pozatym te teorie spiskowe, to wg mnie naciąganie rzeczywistości. Sam mówisz że Rosjanom cały świat patrzy na ręce, a z drugiej strony twierdzisz że zmontują informacje odczytane z czarnych skrzynek. Coś tu jest nie tak. Wg mnie zachowanie Rosjan zasługuje na pochwałę. Począwszy od orędzia prezydenta Miedwiediewa, poprzez osobiste zaangażowanie premiera Putina, aż po pomoc zwykłych obywateli, którzy otwarcie czekają na rodziny tragicznie zmarłych. @Gligamesh: i tu się muszę z Tobą zgodzić. Dodane nie 11 kwi 2010 19:52:16 CEST : @Gligamesh: a co powiedział "świat" po Kursku? Nic. Rosjanie stwierdzili że to co się u nich dzieje to ich sprawa i tyle było z gadania "świata"

@mzetka3: owszem ma i co z tego ? nigdy nie zastąpi doświadczenia i jest tylko wspomagaczem. Z tego co wiem wszyscy musieli sobie radzić bez niego i przeżyli więc nie rozumiem czym się tak fascynujesz, z tym systemem też jest bardzo dużo wypadków. @mzetka3: i co myślisz że rosja Ci powie prawdę ? nagle zrobi wyjątek i po raz pierwszy w historii naszych relacji stanie się przełom ? wątpię, zwłaszcza że osoby na pokładzie były sporymi przeszkodami dla Putina i śmietanki. nie trzeba być geniuszem żeby to zsumować i domyśleć się co będzie. Nie na darmo wymuszano zeznania na świadkach i zacierano dowody/materiały (na wszelki wypadek) Jeśli Rosjanie odkryją w skrzynkach czy w jakikolwiek inny sposób że to była wina samolotu który niedawno naprawiali na pewno tego nie powiedzą, z przyczyn chyba oczywistych, to nie ich wina. @mzetka3: muszę to komentować ? czy już Sama widzisz że się złapałaś na to piękne przedstawienie ? To może inaczej co by powiedział świat gdyby tego nie zrobił ? mało było takich teatrzyków ? (chociaż nie w takiej sytuacji). @mzetka3: eee nie "kleje" ale ok ;] BTW: tak poglądy sa prywatne :cool:, odpadam z dyskusji bo nie ma ona większego sensu i średnio mam na nią ochotę to też proszę nie repetować.

Dodam Ci system naprowadzania mówi Ci to coś? Nie mówię że nigdy nie lądowali w tych warunkach ale duże znaczenie ma ww system. A z resztą mówili też o innym pilocie ROSYJSKIM KTÓRY NIE RAZ LĄDOWAŁ NA TYM LOTNISKU, który ZREZYGNOWAŁ w takich WARUNKACH z lądowania... Widać że masz prywatne poglądy tylko chyba jakieś inne nie sądzisz ? Nie chodzi o gest szukasz pomocnej ręki idź do PCPR tu chodzi o prawdę kolego! Mogliby: Nie przedłużać wiz, nie załatwiać hotelów, opieki medycznej, Putin nie musiał przyjeżdżać, przerywać ramówek TV, nie puszczać Katynia DZIŚ, nie pozwalać układać kwiatów przed ambasadą, mogli nie zgodzić się na śledztwo na ich terenie kraju. Ale nie ma co oceniać zobaczymy jak sytuacja ułoży się na przestrzeni lat (w stosunkach Pol-Ros). A no właśnie to nie mów że źle się zachowują skoro na razie super.

i pozwolę sobie dodać, że męczy mnie obłuda ludzi (ogólnie, bez konkretów), najpierw psy wieszają teraz lamentują ... nóż się człowiekowi w kieszeni otwiera.

@/Di: twoja wypowiedzieć świadczy tylko o tym że nie masz bladego pojęcia o temacie., sprawdź sobie może ile osób czy ma i jakie doświadczenie, sprawdź sobie kto się gdzie uczył, sprawdź sobie ile jest wakatów, i sprawdź sobie czemu to akurat oni byli tam gdzie byli a nie inni, być admirałem czy prezydentem niestety nieliczni. @violka1: Owszem każdy miał swojego zastępce czy to generał czy to prezes etc, ale nie każdy miał taka wiedzę i doświadczalnie, poczytajcie sobie jakie mieliśmy problemy z NATO z powodu niewyszkolonej kadry, za mało wysokich rangą oficerów, co wy myślicie że to wszystko takie łatwe ? Gdyby takich ludzi (mówię teraz ogólnie) było wielu to specjalistów byśmy mieli na pęczki a nie tyle co kot napłakał. Co do czarnych skrzynek to prawdy nam nie powiedzą, prawdę nam zmontują ruscy. Już w gazecie napisali, a wczorajsze pierwsze zeznania świadków wyraźnie przekazywały że najpierw doszło do dwóch wybuchów zanim cokolwiek zahaczyło o drzewa czy spadło na ziemie. Zachowanie Rosjan mnie nie dziwi, skasowali 70 baniek za naprawę samolotu gdzie chwilę potem się rozbija, świadkom zakazuje się mówić prawdę tylko daje się gotowe teksty... ale tylko po to żeby nie bylo na nich, że myśmy znowu coś sp.... Im to i tak nie jest na rękę, teraz cały świat się dowie że są mordercami. Co do wylotu szybciej, to nie było takiej potrzeby i tak krążyli kupę czasu nad lotniskiem. ~mzetka3 - nie przesadzaj, mgła może i była ale nie aż taka, weź pod uwagę że pilotami byli bardzo dobrze wyszkoleni i doświadczonymi żołnierzami, którzy też znali to lotnisko. Pewno nie raz lądowali z dużo gorszych warunkach, po za tym przez starem pilot i tak otrzymuje pełną prognozę pogody. @mzetka3: tusk też kilkukrotnie próbował i ? @mzetka3: a czy oni mają wybór ? po za tym jak wspomniałem wyżej teraz cały świat ich ogląda... to chyba jest oczywiste i nie trzeba tak prostych rzeczy tłumaczyć. @mzetka3: dobry kawał, tylko atmosfera coś nie taka. @mzetka3: który mógł tylko patrzeć i to parę ładnych godzin później, po za tym tylko Rosjanie mogą je odczytać więc... co za różnica ? ale mi gest...eh Co by nie było wypadek tan pewnym osobą ułatwia poniekąd życie, zwłaszcza Tuskowi który nie musi zmieniać prawa by się pozbyć niewygodnych ludzi. Teraz dostanie kasę od NBP na manko które narobił, teraz już nie ma problemu z prawdą (IPN), itd itd... na to też warto zwrócić uwagę.... bo jak widać nie wszyscy rozumują co się dzieje. BTW: pytając "kto nas teraz będzie bronił" nie miałem na myśli nic związanego z armią, pozwolę sobie nie tłumaczyć co autor miał na myśli gdyż wyraźnie nie ma to sensu.

A i zapomniałem dodać że nie wyobrażam sobie teraz parady 3 maja :( z resztą wszyscy wiemy dlaczego..

violka trudno się z tobą nie zgodzić masz rację gdyby... No ale z drugiej strony popatrzmy ostatnio nawet w mediach kładli nacisk na oszczędność to pewnie chcieli mieć jak najbliżej z lotniska do Katynia. Z tego co słyszałem to to lotnisko nie miało systemów naprowadzania samolotów także w dużej mgle musiało być bardzo ciężko wylądować (Wyobraźcie sobie że jedziecie w bardzo gęstej mgle my kierowcy zazwyczaj zwalniamy nie jedziemy przecież w takiej mgle 180km/h zwalniamy do 70-50 czasami jak naprawdę nie ma możliwości musimy zjechać na pobocze czy parking. A teraz wyobraźcie sobie pilota którego samolot może mieć prędkość minimalną: 235 km/h (BEZ NAPROWADZANIA) to jak miał zobaczyć pas?) Z resztą słyszeliście w TV że samolot zamiast lecieć 80m nad lasem czy też drzewem to z ciął drzewo na wys. 8 metrów. Na pewno był duży nacisk na to by wylądował gdyż z tego co przecież słyszeliśmy to próbowano wylądować 4 razy. Nie chcę tu obwiniać pilota/załogi ale na pewno był dosyć spory nacisk na to by nie spóźnić się na uroczystość Katyńską i też słyszeliśmy że piloci zazwyczaj pytają się szefów czy mogą odlecieć na inne bliższe lotnisko. Powiem wam że jestem pełen podziwu zachowaniu Rosjan tyle złego o nich mówicie. Może i prowadzą twardą politykę, ale jednak zależy im na dobrych stosunkach między nami i nie chcą drugiego Katynia np. dlatego że nie otworzyli cz. skrzynek poczekali na eksperta z Polski... Może i się pojawią zastrzeżenia co do środków transportu, ale i tak pewnie bd. nadal łamane... A co do formacji zbrojnej to chyba wiecie jak dowódca opuszcza jednostkę to ma swoich zastępców który dowodzi pod jego nie obecność niektórzy z was byli w wojsku to powinni to wiedzieć! Może uda nam się zastąpić braki w rządzie/kadrach, ale wiecie co zauważamy że tak naprawdę widzimy całą wspaniałą biografię ludzi którzy zginęli w tragedii ale dlaczego mówimy o ich dokonaniach dopiero teraz? Mam nadzieję że nie zapomnimy ich i że zapiszą się w kartach historii wspaniałymi dokonaniami. I niektórzy co piszą że to spisek czy cokolwiek niech lepiej się zastanowią zanim coś napiszą bo aż nie chce się czytać takich komentarzy.. P.S.Widać cały świat z nami się łączy w niektórych nawet krajach wprowadzono również żałobę narodową.

tez mysle, ze to kwestia pospiechu, wszystko rozplanowane bylo na styk, gdyby mieli ladowac gdzies indziej, to na pewno nie udaloby sie im zdazyc na uroczystosci na czas. ciekawe czy wejda jakies rozwiazania prawne okreslajace kto z kim nie powinien podrozowac jednym srodkiem transportu.

Każdy generał miał swojego zastępce, który przejmuje jego obowiązki. Tak więc sa osoby, które nas bedą bronić. Teorie spiskowe słychać zewsząd i nawet brzmią prawdo podobnie ale nic to nie pomoze rodzinom zmarłych. Poza tym godzine wcześniej lądował juz jeden samolot na tym lotnisku, też we mgle i podobno rosjanie gratulowali pilotowi manewru. Moim zdaniem zaczeło sie od tego, ze późno wylecieli. Gdyby nie lecieli na ostatnią chwile to może mogliby wylądować w Minsku i dojechac do Katynia np. autokarem. A tak.... prawdo podobnie czas ich gonił... a czas nie jest najlepszym doradcą. Oczywiście to tylko moje spekulacje, domysły...jak było naprawde "powiedzą" nam czarne skrzynki (mam nadzieję).

Sorry Gligi, ale czy przedwczoraj znałeś nazwizko choćby jednego z tych generałów? Mówisz że nie mają godnych następców. Chcesz przez to powiedzieć że Polska armia miała tylko po jednym fachowcu od danej formacji zbrojnej? To słabiutkie to nasze wojsko, ojj słabiutkie.. Z tego co mówisz, to w razie wojny katastrofa by nas czekała, bo co nam po armii w której jest jeden spec, który w każdej chwili może zginąć.. Dla mnie ta katastrofa ma wymiar czysto ludzki, zginęła prawie setka moich rodaków. Tak samo mi ich szkoda jak mieszkańców hotelu socjalnego w Kamieniu Pomorskim, którzy zginęli w czasie pożaru, jak hodowców gołębii którzy zginęli w hali MTK, jak górników którzy zgineli w kopalni, jak kierowców którzy codziennie giną na drogach..

@rosomak: gdyby byli godni następcy tych osób może reakcja była by inna, skupiała by się tylko do katastrofy w kontekście śmierci ludzkiej. Niestety problem jest nieco poważniejszy.

@/Di: Żałobę nosi się w sercu. Lepiej się afiszować z kirem i robić coś nie teges? Atmosfera...

@Gligamesh: ty tez juz troszke wyluzuj...

@moniamamuska: a ty znowu musisz spekulować ? może cie w tym brukowcu zatrudnią jak mu tam TVN ? nawet dziś myślenie tak bardzo boli ? Tusk już swoje odpukał i grzał zadek w GDA, wcześniej zaś nie leciał tym samolotem ponieważ wykryto w nim usterkę i był w naprawie. Po za tym nie wiem czy dwie tak ważne figury mogą jednocześnie znajdować się na pokładzie jednego samolotu, marszałek na pewno nie. Dajcie se siana z tym wrzucaniem, kto ma tak kto nie itd... dziś pewien imbecl z kartuz się z tego nabijał kontynuując swoją anty PiSowską krucjatę.. więc naprawdę wyluzujcie. Nie skupiajcie się też na osobie samego prezydenta, zginęło 10 generałów w tym admirał, ludzie z doświadczeniem po szkołach w USA nie po rosyjskim kołkozie jak ich teoretyczni następcy. Nie na darmo pewna osoba w wiadomościach TVP powiedziała że jest to tragedią bo wielu godnych zginęło.. a wielu niegodnych nie.. I przychylam się do licznych pytań ludzi w mediach.. kto nas teraz będzie bronił ?

7 dniowa żałoba, bez reklam.

W odróżnieniu od kafo, kretowisko szanuje żałobę narodową i przywdziewa czarno-białe kolory przepasane kirem. @Drab: a ten tekst powinieneś skierować raczej do administratora tego forum.

@ /\Di , nawet w żałobie narodowej reklamujesz krecie forum. Trzeba mieć odrobinę taktu.

Premier też miał tym samolotem lecieć tylko jak zwykle pokłócił się z nim prezydent i nie leciał jak za każdym razem gdy mieli razem być na jakiejś uroczystości.

zapomnialas dodac, ze premiera ani nikogo z jego najblizszego otoczenia nie bylo na pokladzie- przeciez to ewidentnie tez strona tego spisku. piszanie takich bredni tylko swiadczy o tobie. czasem lepiej milczec zamiast powiedziec cos glupiego.

Za dużo filmów z bondem się naoglądałaś koleżanko. Odpuść sobie te teorie spisku, bo na nic to się zda. Ośmieszasz się tylko pisząc takie bzdury.

1. Z długiej historii Polski doskonale wiemy, że stosunki polsko - rosyjskie nigdy nie były najlepsze. 2. Rosjanie zamordowali gen. Sikorskiego w 1943 w katastrofie lotniczej. Zamordowali oficerów polskich w Katyniu i Smoleńsku. Mordowali opozycję w PRL-u. I wszystkiego się wyparli. 3. Rosjanie są mistrzami kamuflażu. Opanowali sztukę hipokryzji. Stalin potrafił być miły dla kogoś, dla kogo już szykował wyrok śmierci. A władze rosyjskie były i są dla nas dziwnie miłe w ostatnich dniach. 4. Podejrzana była już życzliwa postawa Putina w Katyniu. Przez tyle lat odnosił się do nas obojętnie, a teraz niespodziewanie wyciągnął do nas rękę i wszystkie media rosyjskie głosiły, że Putin "rozwiązał węzeł katyński" 5. Rząd rosyjski obawiał się, że zażądamy od nich wielomilionowego odsszkodowania dla rodzin katyńskich. 6. Lech Kaczyński wciąż był na linii ognia: jego samolot już raz kraksował, ostrzelano go w Gruzji, ale trzeciego wypadku nie przeżył. 7. Nie dziwi Was, że lotnisko nie było przygotowane do lądowania, choć przecież wszyscy wiedzieli, że prezydent ma lądować??? 8. Mgła też nie była znowuż aż tak wielka, samolot był po remoncie za 70 mln zł, sterowali nim najlepsi piloci, którzy z pewnością nie zahaczyliby o drzewo. 9. Jeszcze dziwniejsze jest to, ze w minutę po katastrofie na miejscu były rosyjskie służby, które nie chiały nikogo dopuścić. Montażyściez TVP 1, który był pierwszy na miejscu wypadku i wszystko nagrywał, zabrali kamerę, zniszczyli film, a mu grozili śmiercią. 10. Co więcej, świadkowie nie mówią o tym, że samolot nagle runął, ale że słyszeli najpierw dwa małe wybuchy, a dopiero potem huk. Czyżby bomby...? 11. Teraz całą sprawę badają nie Polacy, a Rosjanie. Dlaczego?