Kartuski PiS oburzony postawą samorządowców

@"kibic02": Co to ma do rzeczy? W Polsce żyją miliony Polaków, którzy wychowali się w tamtych czasach. Żywe świadectwa. @"cygan02": Również nie rozumiem co to ma do rzeczy. Zapewnienie podstawowych potrzeb człowieka, czyli danie dachu nad głową i pracy po wojnie było obowiązkiem, a nie łaską rządzących. Będąc przy temacie zakładów pracy i ogółem uprzemysłowieniu, to przypomnij sobie wydarzenia z grudnia 1970 roku. Mieszkańcy kartuskiego powiatu również brali udział w wypadkach grudniowych m.in. Ludwik Piernicki z Goręczyna zastrzelony 17 grudnia. Ludzie mieli pracę, a nie mieli na co wydawać pieniędzy. To tez pozytywne strony, czy jeszcze nie? Fajnie, że wielu ukończyło darmowe studia. Skoro już poruszasz temat oświaty to warto również pamiętać o tych, którzy zostali pozbawieni takiej możliwości ze względu na działalność społeczną lub polityczną, o tych represjonowanych i niszczonych. Wiele uczelni było swoistą kuźnią komunistów np. słynny Uniwersytet Warszawski. @"kibic02": Można twierdzić, że o Polsce z VIII wieku mamy szczątkową wiedzę, ale na pewno nie o latach 1944-1989. Istnieją tysiące pozycji fachowej literatury np. nakładem IPN-u. O wszelkich "wspominkach" i literaturze popularnej już nie wspomnę. W liceum nawet tego uczą. @"kibic02": "A w Kartuzach to fajnie było. Władze nikogo nie zamordowały i jakoś szczególnie nie prześladowały. A to co działo się w reszcie Polski, to już nas nie obchodzi" Smutne podejście. Ludzi, którzy upierają się za tym żeby pozostawiać takie nazwy, bo im się "dobrze wtedy żyło" cechuje nie obiektywizm, a relatywizm - tak historyczny jak i moralny. Takie moje zdanie. Ludzie mogli wtedy nie wiedzieć w Kartuzach, co tak dokładnie się działo w Polsce, ale teraz? @"kibic02": Bardzo słuszna uwaga. W pełni się zgadzam.

Odnoszę wrażenie, że niewielu piszących te posty żyło w tamtych czasach, albo żyło w nich bardzo krótko. Nie wszystko należy krytykować. Powtarzam, że 1/3 mieszkańców Kartuz mieszka w mieszkaniach wówczas wybudowanych, wielu pokończyło darmowe studia, budowano nowe zakłady pracy (teraz za bezcen prywatyzowane) i.t.d. Oprócz, wiadomo złych rzeczy, były też pozytywne. W Kartuzach nie odczuwało się (albo w minimalnym stopniu) perfidii ustrojowych. Nie można wszystkiego w czambu krytykować tylko na podstawie szczątkowej wiedzy o tamtych czasach. Oczywiście PRL-u nie można też gloryfikować, ale przydałoby się więcej obiektywizmu. Mnie najbardziej zadziwiają ludzie-kameleony, a tacy są wśród nas. Zachowują się jakby byli przekonani, że wszyscy inni mają zaniki pamięci. Bezkarnie tworzą sobie na naszych oczach nowe życiorysy i co najgorsze, chyba już sami w nie uwierzyli.

@Fanfir: bardzo ładnie napisane, nic dodać nic ująć. @kibic02: nie wiem co tu ma budownictwo do tego no ale pomińmy temat... taki pomnik historii to raczej wstyd (o ile pamiętam w wielu miejscach się takie pomniki usuwa), ale poniekąd może masz racje że zmiana nic nie da bo ludzie jacy są... tacy pozostaną... @Fanfir - coś mi kości mówią że "nie ten poziom".

@moniamamuska: należy pamiętać, wspominać, wracać do tego... żeby sie więcej nie powtórzyło

@"kibic02": Chyba każdy zdaję sobie sprawę, że nadawanie nazw ulicom, osiedlom, szkołom służy uczczeniu jakiegoś wydarzenia lub osoby. Nie rozumiem dlaczego obstajesz przy tym żeby uczcić zbrodniczy reżim totalitarny. Obecna nazwa powinna brzmieć "Osiedle Ofiar PRL". Nie można wymazać z pamięci takich wydarzeń, ale to nie znaczy, że należy je gloryfikować. Albo dajmy sobie spokój i nazywajmy osiedla na cześć V-lecia Generalnej Guberni, Hansa Franka, Bieruta i Jaruzelskiego.

do bobika sorki za błąd ortograficzny i dla twojej wiadomości @bobik: miałam akurat duuuuuuuuuuuuużo więcej lat także pamiętam piszesz że na Syberii nikt nie lądował a gdzie w takim razie wylądował mój pradziadek tylko temu że był "mundurowy" czyli leśniczy?? jestem dosyć stara żeby pamiętać co się działo i ja na przykład nie życzę sobie żeby to wszystko było upamiętniane nazwą osiedla. takie jest moje zdanie. Dodane sob 05 gru 2009 22:21:08 CET : naprawdę w takim wypadku zmiana dowodów, prawa jazdy i reszty dokumentów nic nie kosztuje. bierze to na siebie gmina. @kibic02: a to akurat należy wymazać z naszej pamięci.

Na pewno ustrój był zły, ale dzięki intensywnemu forsowaniu budownictwa mieszkaniowego 1/3 mieszkańców Kartuz ma gdzie mieszkać, a teraz kogo stać na zakup nowego mieszkania ? Nielicznych, albo ryzykantów kredytowych. Zmiana nazwy nic nie daje. Dlaczego wymazywać z pamięci prawie pół wieku naszej historii? Na pewno niezbyt chlubnej, ale prawdziwej.

...

Z całym sercem zgadzam się z kazem. @"bobik": Ja tu tak przewrotnie wtrącę, że jak poucza się kogoś o ortografii, to samemu powinno się zachować niezbędne minimum. Pisze się: Syberii Odwoływanie się do wieku w tym temacie jest po prostu niedorzeczne. Ja mam 26 lat, a całkiem dobrze pamiętam te czasy: tło gospodarcze jak i polityczne. Kto nie pamięta, ten ma źródło wiedzy pod nosem w postaci swoich rodziców lub krewnych. Jestem święcie przekonany, że nasz ustrój był zły. A to, że młodzi i starzy ludzie protestują przeciwko zmianie nazwy, to świadczy tylko i wyłącznie o nich. Młodzi popisują się ignorancją, a starzy są przykładem tego, że stary system ich wypaczył, czego przykładem są wypowiedzi: http://kartuzy.info/index.php?m=2&id=5891 Czasy PRL-u były faktem, ale tak samo była nią okupacja niemiecka, a nikt nie upierał się żeby zlikwidować nazistowskie nazwy ulic, prawda?

@bobik: Problem w tym, ze właśnie w tych latach (44-56) ladował w więzieniu. Nic nie trzeba było robic, zeby wylądować w wiezieniu, wystarczyło złe urodzenie, a nawet puszczenie baka w nieodpowiednim momencie. Komunizmu nigdzie nie było9w zadnym państwie) bo to ustrój utopijny, występujacy w literaturze, doswiadczalnie w kubitzach, był natomiast totalitaryzm komunistyczny, a to zupełnie co innego.

@moniamamuska: Nikt tu komunistów nie broni, pewnie tamte czasy pamiętasz popijając mleczko z butelki , w Polsce był ustrój kóry może i otarł się o komunizm, ale komunizmu jako takiego nie było ,nikt za głupie kawały na temat partii nie lądował na syberi, piszesz że ktoś jak miał znajomosci to mu było dobrze , czy teraz znajdziesz pracę jeżeli nie masz znajomosci? czy ze skierowaniem na tomograf czy badanie u specjalisty ,nie chcąc wykorkować przed terminem ,nie załatwia się tego po znajomości lub za gotówkę? nie mówiąc już o operacjach na które się czeka miesiącami, a jak są obsadzane stanowiska tam na samej górze,a sprawa przetargów, to niby nie są znajomości? nasłuchałaś się bzdur ,bądz mało pamiętasz z tamtych czasów .Ps. w szkole nie nauczyli że RUSKÓW ,pisze se przez U-otwarte? :P:P

a to już świadczy tylko o mieszkańcach... i jakąś mnie to nie dziwi. Dodane śro 02 gru 2009 12:10:55 CET : co nie zmienia faktu że sprawa pokrycia kosztów wymiany i aktualizacji wielu dokumentów (bo przecież nie tylko prawko, dowód) z własnej kieszeni też niezbyt mi się podoba.

@moniamamuska: heh nikt nie bron komunizmu , ale skoro mieszkańcy nie chcą zmian to po co na siłę ją zmieniać? nie tylko w Kartuzach są komunistyczne ulice , są w Poznaniu , Gdańsku ,Łodzi, Warszawie.... po co sie tak nakręcać ;) mieszkam tu i jakoś mnie to nie "obraża" :cool:

hej widzę że co niektórzy tu czegoś nie rozumieją!Ja też jestem przeciw komunie a tymbardziej hitlerowcom hehe.Jeżeli ktoś nazwę tego osiedla uważa jako ostatni komunistyczny pomnik może by je w ogóle wyburzyć i w tym miejscu zasiać trawę.:lol:

Jednego nie rozumiem. Może ktoś mi wytłumaczy czemu praktycznie wszyscy tak bronicie komunizmu?? Tak jak nazwy faszystowskie były już dawno zmienione tak powinny być wszystkie komunistyczne!! Moim zdaniem historia nas dużo nauczyła i nie należy czcić nazw ani jednych ani drugich ( no chyba że za czasów niemców albo rósków komuś było dobrze bo miał znajomości). Dodane wto 01 gru 2009 21:59:04 CET : KONIEC W KOŃCU Z KOMUNĄ!!!!

@K.Marszałkowski: Kiedyś było wiele takich ulic i osiedli np. ul B. Wiki. Jakoś nikomu nie przeszkadzała zmiana nazwy (a tu się nagle pojawiły jakieś problemy) za zmianę dowodów i prawa jazdy nic się nie płaci także nie wiem w czym problem? W tym że w końcu z Kartuz zginą ślady terroru PRL-u???

jest godz. punkt 10.00 na oś XX- LECIA przed blokiem nr 10 ustawiaj sie właśnie TVN 24 kto chce sie wypowiedzieć w tej sprawie przed kamera?

@kaz: Twój pogląd mnie nie tylko smuci ale wręcz przygnębia, należałoby krytykować IPN za opieszałość, dlaczego dopiero teraz, nie mniej coś tam robi , w jakiś sposób edukuje (jeden z jego celów) ale , ze nauka idzie w las , to juz trudno.

XX-lecie PRL było tragicznym okresem naszej historii, czas mordów, więzień, grabieży mienia - watek ten idzie równolegle z innym. IPN robi to co do nich należy, nie mniej nie moze narzucic zmiany. Moim zdaniem neleży zmienić nazwę. Panu Trepkowskiemu (i PiSowi) to się też nie podoba i o tym mówi mi do czego ma prawo, tak jak i wy do zdania innego. Ciekawi mnie, że jak będa zdejmowali krzyże ze szkól to bedzie wystarczył jeden, który nienawidzi symbolu Chrześcijan i większość ze swoimi poglądami będzie musiała się zamknąć.

Czepili się akurat nazwy która w najmniejszym stopniu gloryfikuje tamten system (o ile w ogóle). Skoro XX - lecie PRL symbolizują owe bloki to raczej nie są one dobrą wizytówką tamtego okresu, zresztą żadne osiedle komunistyczne w Polsce do miana "dobrego wspomnienia PRL" zaliczyć nie da się. Dla mnie takie osiedla prezentują miernotę, bylejakość i szarość tamtego okresu. Niech więc dopóki domy stoją nazwa zostanie z nimi, jako pomnik i przestroga. Smutne natomiast jest to, że instytut, który miał w założeniu służyć badaniu historii najnowszej po raz kolejny zostaje ośmieszony, niech pan Kurtyka czy inni działacze partyjni wymalują sobie na ręce lewej hasło "Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu" i zanim znów poślą gdzieś pismo trzy razy spojrzą na tę rękę. O kartuskim pisie i Trepkowskim szkoda wspominać.

znów widzę że nasza władza na siłę szuka sobie pracy zamiast zająć się konkretnymi sprawami. Myślę że jest jeszcze w tej gminie kilka ważniejszych spraw do załatwienia.Czyżby znów się zbliżały wybory??kolejna ze spraw robiąca duży rozgłos.Osobiście nazwa taka w ogóle mi nie przeszkadza w żaden sposób nie razi ani się źle nie kojarzy.Z niecierpliwością czekam na dalszy ciekawy rozwój tej sprawy.Sam osobiście nie chciałbym wymieniać tych dokumentów chodzić po tych wszystkich urzędach nie zazdroszczę:/

PIS kasy napewno nie da ,ale gdyby kasę dostali ,to pewnikiem nie byłoby problemu:P:P

A komu to przeskadza.Obecnie wszyscy w Kartuzach wiedzą gdzie jest oś.xxPRL ,nikt się nie gubi.Po zmianie nazwy ulicy mieszkańcy muszą zmienić nie tylko dowód osobisty,ale i prawo jazdy,wszystkie dokumenty. Kto za to zapłaci ?.Czy PiS da na to kasę.

No jo .PIS-dzielcy znowu w akcji ,jest takie przysłowie że jak pies nie ma co robić to liże j...:o:o