Kartuzy. Ktoś wyrzucił krzyż do śmietnika

No widzisz kłamczuszku, chociaż raz przeczytałeś Dekalog ale w oryginale a nie w/g katolickich kłamstw, które ci wpajali aż zgłupiałeś ;) Bardzo mnie to cieszy, mam nadzieję, że teraz wiesz, ze Bóg ma na imię Jahwe a nie jakiś trójca czy światowid czy jak mu tam......

Wj 20, 2-17 i Pwt 5, 6-21 Tyle w temacie i kończę tę bezsensowną rozmowę.

GTW, wbijali ci do twojej pustej główki bajeczki całymi latami a ty nie potrafisz w biblii znaleźć Dekalogu ? Naprawde nie potrafisz znaleźć 20 rozdziału księgi Wyjścia ? Zauważyłeś, że cały czas czepiasz się tylko słówek a nigdy nie odpowiadasz na żadne pytania ? Jakie pranie mózgu ci tam zrobili ? Jesteś naprawde jakiś dziwny ....moim zdaniem masz nieźle skancerowaną psychike. Dosyć że ciągle kłamiesz to nawet nie wiesz jak ma na imię twój bałwan.

Nie potrafisz odpowiedzieć na tak proste pytanie? No, nie żartuj........

Oj GTW, ty jednak klep te swoje różańce do swoich bałwanków....niech cię matka boska jakaś tam broni od twojej głupoty ;)

Wiem Dobrze, a dokładniej?

No problem. W związku z czym nie odnoszę się do tego co napisałeś, a jedynie przyjmuje do wiadomości Twoją decyzję. Pozdrawiam

@GTW: Nie wiesz nawet gdzie w biblii jest zapisany Dekalog ? Nie no proszę....widac że nigdy z niej nie korzystasz. Więc dla przypomnienia jest to 20 rozdziął księgi Wyjścia, tu cytuję z przekładu Nowego Świata bo nie mogę znaleźć w necie II wydanie "katolickiej" biblii tysiąclecia. No to teraz objaw nam wreszcie jak twój bożek ma na imię...czekam z niecierpliwością ;)

@GTW: Nie chce mi się z tobą gadać ale to jedno napiszę. Nie kradnij, nie zabijaj... Gdyby nie Jezus, sam na to bym nie wpadł! Jakie to mądre i odkrywcze. Co ty sobie myślisz? Ciekawe jest, że wybierasz sobie nakazy i zakazy wedle upodobania. Jeśli chodzi o rzeczy takie jak nakaz noszenia pejsów, zakaz niejedzenia zwierząt wodnych bez łusek, czy nakaz noszenia pejsów, to myśle, że zgodzisz się ze mna: niech ten durny bóg się odwali.

OK, ale umówmy się (zgodnie z zasadą), że cytując podajemy dokładne źródła. Ty cytujesz Biblię, a więc oczekuję na to, że podasz numerację. Nie, z małej litery to nie, ale z wielkiej to już tak :-)Oczywiście, że jest jeden Bóg, ale w trzech Osobach. I żebyś nie mylił pojęć, Jego imię to nie trójca i nie wierzymy w trzech bogów.

GTW, mówisz Dekalog...ok ....no to zacytuję ci jego początek , bo i tu kłamiesz jak najęty : "A Bóg powiedział wszystkie te słowa, mówiąc:+ 2 „Jam jest Jehowa, twój Bóg,+ który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewolników.+ 3 Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów+ na przekór mojemu obliczu. 4 „Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani postaci podobnej do czegokolwiek, co jest w niebiosach w górze, lub tego, co jest na ziemi na dole, lub tego, co jest w wodach pod ziemią.+ 5 Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im,+ gdyż ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem wymagającym wyłącznego oddania,+ zsyłającym karę za przewinienie ojców na synów, na trzecie pokolenie i na czwarte pokolenie, w wypadku tych, którzy mnie nienawidzą,+ 6 lecz okazującym lojalną życzliwość tysiącznemu pokoleniu w wypadku tych, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.+ Znasz to kłamco ? Czy dalej będziesz kłamał, że bóg to trójca ? Kiedy wreszcie zaczniesz mówić prawdę oszuście ? Ty i cała ta zgraja księży, biskupów i innych kłamców.... ;)

@GTW:

Ehhhh :-( Nie rozróżniasz zabijania od prawa do obrony, o przytyku dotyczącym 24 grudnia nie wspominając..........No comment

Kościół jest święty, ale skłda się z grzeszników. Nikt nie twierdzi, że w Kościele są sami święci. Co do OŚ JP II to jesteś w błędzie. Jak już wspomniałem On pierwszy nazwał rzecz po imieniu i wzywał do zaprzestania waśni plemiennych. Raz jeszcze przypomina, że na czele państw stały również inne osoby które mogły - a tego nie zrobiły - zażegnać konflikt, ba nawet zabroniły nazywać to co się działo "ludobójstwem". Bądź sprawiedliwy w osądach. Papież nie ma do dyspozycji wojska - inni z ONZ-tem na czele je mają, a nie zrobili nic. Nie, udowodnionym faktem jest to, że za konflikt odpowiadają wyłącznie rządzący politycy i wojskowi. Boł to przecież konflikt na tle etnicznym - nie religijnym. Co innego odpowiedzialność poszczególnych ludzi Kościoła, ale to nie to samo. Odpowiedz na pytanie: kto zakładał pierwsze uniwersytety i szkoły, kto uczył pisać i czytać, kto prowadził badania kosmosu itd, itd, itd? Można sporo tego wymieniać z konkretami włącznie, trzeba tyko chcieć spojrzeć prawdzie w oczy. A, to jest już zupełnie inna sprawa, bardzo zacna i szkoda, że zniesiono index. Stare wyświechtane "argumenty przeciw Kościołowi" nie mające poparcia w faktach historycznych. Oj, oj, oj, nie zapędzaj się w takich stwierdzeniach bo wyjdziesz na............ Przyjmuję jako ...lapsus. No co takiego krzyczą? Co Ciebie tak bulwersuje w ONR? Patriotyzm? Barbarzyństwem nazywasz wierność małżeńską? Obronę życia niepoczętego? Potępienie seksu przedmałżeńskiego? Antykoncepcję? Zakaz kradzieży? Zakaz obmów itd, itd? Bóg ustanowił doskonałe prawo wyrażone w Dekalogu - tylko 10 przykazań, a zawierają wszystko. Ludzie tworzą tomy całe praw, zakazów i nakazów i mamy co mamy.

"Błąd!!! To Kościół od zawsze wspierał naukę, szkolnictwo etc. A co do polityki, Kościół MA PRAWO wypowiadać się na tematy polityczne. Nie wziął się z księżyca, funkcjonuje tu i teraz, więc dlaczego nie miałby prawa wypowiadać się w ważnych dla ludzi sprawach? Ruchy nacjonalistyczne, patriotyczne są złe???? Co jest złego w miłości własnej Ojczyzny? " GTW, powiem krótko - w tym co zacytowałem powyżej ładnie podsumowałeś te wielką fałszywa religię katolicką. Inaczej nie może być tym bardziej, że nawet twój bożek to tylko bałwan nie mający nic wspólnego z tym co jest w biblii. Żyjesz w kłamstwie więc żyj . Kup se hujkę, bombki i śpiewaj te swoje kolędy o maluśkim Jezusie, którego wy znaleźliście w żłobie 24 grudnia czyli w pogańskie Saturnalia ;)

@GTW: Nie mów do mnie synek bo mój ojciec nie jest tak głupi jak ty ;) Czy katolicy z Polski czy z USA zabijali np w Iraku w tzw samoobronie ? Odpowiedz kłamco ! Dlaczego twój bałwanek zwany trójca pozwala wam zabijac a twoi kapelani jeszcze udzielają błogosławieństwa tym którzy jadą zabijać innych ?

@GTW: Jasne, nie jest czarnobiały. Ale kościół na pewno biały nie jest. Jest bardziej czarny. Jan Paweł II ignorował sygnały płynące z Rwandy. Gdy się odezwał było już po ptakach. Trochę słabo jeśli chodzi o osobę stojącą na czele państwa. Poza tym kto mianował tamtejszych biskupów? @GTW: Kościół ma swój udział w rozpętaniu masakry. To jest udowodniony fakt. @GTW: Tak? A podaj jakiś przykład, gdy kościół wspierał naukę? Poprzez indeks ksiąg zakazanych? Może przez zabicie Giordano Bruno? Może przez groźby pod adresem Galileusza? Kościół katolicki rządzony jest przez bandę niewykształconych magów. Kościół nie ma absolutnie żadnej kompetencji, żeby się wypowiadać w kwestiach nauki. A mimo to się wypowiada... @GTW: Posłuchaj sobie o czym wrzeszczą te zakazane mordy sympatyjków ONR. Skoro nie widzisz w tym nic złego, nie dziwie się, że nie dociera do ciebie odpowiedzialność kościoła za Rwandę. @GTW: Serio? A ja mówie, że to co nazywasz prawem boskim jest zwykłym barbarzyństwem. Jakim prawem śmiesz twierdzić, że chrześcijaństwo ma wyłączność na definiowanie tego co jest moralne i etyczne? Nie żyję w rozpasaniu, a mimo to prawo boskie ma głęboko w d. Amen.

Wróć synek do szkoły i to podstawowej skoro nie jesteś w stanie zrozumieć tekstu który czytasz.

Świat nie jest czarno/biały. Po pierwsze mylisz się twierdząc, że OŚ JP II nie zrobił nic aby zatrzymać rzeź. Nie kto inny tylko właśnie On pierwszy nazwał to co się działo w Rwandzie ludobójstwem (papież użył tego terminu po raz pierwszy 27 kwietnia, jednak jego wystąpienie zostało opublikowane kilka dni później. Według LindyMelvern, ekspertki Międzynarodowego Trybunału Karnego ds. Rwandy, to brytyjska organizacja pozarządowa Oxfam jako pierwsza 29 kwietnia nazwała ludobójstwem masakry w Rwandzie.) Kolejne wystąpienia i apele OŚ (8 kwietnia, 10 kwietnia itd) zaprzeczają głoszonym przez Ciebie tezo. Jakoś dziwne, że nie masz pretensji do ówczesnych notabli światowych którzy nie zrobili nic, a wręcz zabronili - jak to zrobił Bil nazywania rzeczy po imieniu, o pomocy w powstrzymaniu rzezi nie wspominając. W rzezi zginęli również księża i siostry katolickie. Żeby mówić o całości zagadnienia należy się skupić na wielu aspektach, a nie tylko piać z zachwytu: Kościół jest winien. Nie, Kościół nie jest winien i to nie Kościół rozpętał tę rzeź!!! Jakoś tego nie dostrzegam, ale jeże tak jest to super !!! Średniowiecze było wspaniałym okresem w historii :-) Błąd!!! To Kościół od zawsze wspierał naukę, szkolnictwo etc. A co do polityki, Kościół MA PRAWO wypowiadać się na tematy polityczne. Nie wziął się z księżyca, funkcjonuje tu i teraz, więc dlaczego nie miałby prawa wypowiadać się w ważnych dla ludzi sprawach? Ruchy nacjonalistyczne, patriotyczne są złe???? Co jest złego w miłości własnej Ojczyzny? Moralność katolicka jest ZDROWA bo oparta jest na prawie Bożym. Rozpasanie którego jesteśmy świadkami prowadzi do katastrofy w szerokim tego słowa znaczeniu!!!!

Age, ale zdaniem GTW katolicy zabijają wszystkich w "samoobronie"....nie zauważyłeś ile codziennie jest napaści na nich na polskich ulicach ? A tak powążnie - kłamstwo kościołów czy to katolickich czy muzułmańskich jest wielkie - to, że zabiają innych ludzi świadczy tylko o jednym - ich bogowie to tylko bałwanki. Życie dla Jahwe jest święte i nikomu z jego wyznawców nie wolno zabijac drugiego człowieka.

@GTW: Kto cię napadł w Polsce ? Irakijczycy czy afgańczycy ? Przestań kłamać bo naprawdę bozia ci język obetnie ;) Zaczynasz już bredzić .....jak twoi szamani, którzy dzisiaj zrobili z Jezusa króla Polski....dosyć że kłamiecie to jeszcze błaznów z siebie robicie .

@GTW: Popatrz co dzieje się w Polsce. To przez kościół katolicki cofamy się do wieków średnich. Kościół, który miesza się do polityki, nauki, szkolnictwa czy służby zdrowia jest tu ogromnym szkodnikiem. Kościół rozpala ruchy nacjonalistyczne, kościół dzieli społeczeństwo. Nauki Jezusa były może krokiem na przód dwa tysiące lat temu. Świat się jednak zmienił. Katolicka moralność jest prymitywna. Pora z tym skończyć. Żeby być dobrym człowiekem, nie potrzebujesz Jezusa, nie potrzebujesz żadnego kościoła.

@GTW: Ojciec Athanase Seromba skazany za zabicie 2500 osób. Wenceslas Munyeshayka odpowiedzialny za śmierć setek dzieci. Zakonnice benedyktynki Consolata Mukangango i Julienne Mukabutera zostały skazane za współudział w zabójstwie 7000 Tutsi. Jest tego wiele, wiele więcej. Jan Paweł II nie zrobił nic, żeby to zatrzymać. Poprzestał na potępieniu masakr. Był tam także nasz biskup Hoser., który cieżko pracował by tamtejszych zbrodniarzy nie spotkała kara i by nikt się o zbrodniach nie dowiedział. Kościół katolicki maczał palce w ogromnym ludobójstwie. Pewnie o tym nie ksiądz nie mówił na kazaniu co? Takich zbrodni w historii było jeszcze wiele wiele więcej.

Pozwolisz, że powtórzę werset Ga 6:14 "Co do mnie, to nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego, Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata." Nie widzisz różnicy? To Kościół jest odpowiedzialny za plagę AIDS? Odpowiedz mi na pytanie czy zastosowanie się ludzi do wstrzemięźliwości płciowej o której mówi Kościół przyniesie rozwój plagi AIDS czy też jej ograniczenie? Kondomy są rozwiązaniem problemu? To tak jakby powiedzieć, że ograniczenie noży w gospodarstwach domowych zmniejszy liczbę morderst. Absurd Przyjacielu, absurd!!! Chcę Co ma piernik do wiatraka? Gdyby nie chrześcijaństwo, a właściwie Kościół katolicki, trwalibyśmy jeszcze w "epoce kamienia łupanego" i żadne Twoje i Tobie podobnych żale nie są w stanie zmienić faktów historycznych. W wielkim uproszczeniu, bo szkoda czasu i bicia piany. Bóg nie musiał zabić swojego Syna i nie zabił. Syn sam dobrowolnie ofiarował swoje życie ludzkie (podobnie jak rodzice poświęcają się i ofiarowują za swoje dzieci) za ludzi którzy swoim postępowanie zasłużyli na karę. Ekspijacja - mówi Ci to coś? Masz rację, ale przez to narzędzie tortur i śmierci stało się nasze zbawienie, stąd należy się Jemu najwyższa cześć i chwała :-)

Słyszał o prawie do samoobrony? Polemizuj ze św Pawłem :-) Poza tym zwróć uwagę na na Arkę. Ty powinieneś wiedzieć o czym mówię.

GTW zakłada, że wszyscy Niemcy czy Rosjanie czy Polacy walczący na wojnach to sa ateiści . Bardzo ciekawa teoria. Zamiast w bałwanki wierzą w Hitlerów Stalinów i Kaczorowskich. GTW, może zamilcz zamiast ośmieszać się swoimi bzdurami i kłamstwami.

@GTW: Hmmm... A więc chrześcijanie nie ginęli za krzyż tylko za Jezusa. Wychodzi mi na to samo. @GTW: Chcesz posłuchać o nowszych ofiarach kościoła? Np. o milionach ludzi chorych na AIDS w Afryce, głównie dzięki temu, że panu bogu nie podobają się kondomy. Chcesz posłuchać o masakrach w Rwandzie inspirowanych przez katolickich klechów? Ile razy ten symbol krzyża dyndał na szyi księdza pedofila? Chrześcijaństwo jest absolutnie skompromitowane, ma na sumieniu tyle zła, że żadne rzewne śpiewki tego nie zmyją. Religie są niemoralne. Chcesz moralności i wskazówek jak godnie żyć? Polecam humanizm. @GTW: No wyjaśnij mi proszę ten paradoks. Dlaczego bóg musiał zabić swojego syna? @GTW: Tak, krzyż jest zupełnie innym symbolem. To logo zawierające w sobie narzędzie tortur i śmierci. Miejsce krzyża jest właśnie na śmietniku.

GTW, pytam się - czy twój katolicki bałwan pozwala ci na wojnach zabijać ludzi ? Odpowiedz a nie bądź demagog jak cały twój zakłamany kościółek ! Cytujesz kłamco Galatów - ok, tylko gdzie tam mowa o tym, że masz sobie robić wizerunki swojego bałwana ? Gdzie ? Nie kłam już więcej tylko może klep te swoje pogańskie różańce .

Ga 6:14 "Co do mnie, to nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego, Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata." Nie kombinuj z Dekalogiem....... Od kiedy jesteś ŚJ? Wygląda na to, że jesteś "młody i gniewny", rozumiem zapał, ale jak chcesz dyskutować to wyluzuj, powstrzymaj swoje "oburzenie", nie obrażaj innych. Takim podejściem zrazisz do siebie oponentów i nic nie zyskasz prócz miana sekciarza, a z sekciarzem się nie gada. Rozwiń skrzydła, używaj argumentów, a nie obrażaj. Można dyskutować i bronić swoich racji z szacunkiem dla adwersarza, a można też i poddać się z honorem gdy brak kontrargumentu, choć wcale nie musi to znaczyć zmiany przekonań, ot poległem w dyskusji, przyznaję z pokorą, że gościu był lepszy ode mnie i finito. Przykro, ale to życie, to też motywacja dla lepszego poznania swojej wiary lub totalnej konwersji.

Prawdziwy Bóg zabrania tworzenia rzeźb czy innych podobizn i oddawania temu czci, bałwochwalstwo u katolików i wśród innych religii jest widoczne na kazdym kroku. GTW, czyli kiedyś twój bałwan pozwalał zabijać ? To od kiedy twój bałwan zabrania zabijac ? Przeciez do dzisiaj katoliki na wojnach zabijają , kłamiesz jak z nut ;)

Niemcy nie oddawali życia za swastykę a za Fuhrera, a sowici nie za gwiazdę a za Stalina. To nie to samo. Błąd. Bazujesz na błędnych założeniach. Nie możesz zrównać życia i zasad panujących w zamierzchłych czasach do standardów ludzi żyjących w XX i XXI wieku. Poza tym "czarna legenda" (szalona liczba ofiar) krucjat jak i inkwizycji nie mają pokrycia w dokumentach i faktach z tamtego okresu. Trochę nie dowierzam.... naprawdę potrzebujesz wyjaśnienia? Ty? Myślałem, że...się tylko droczysz....... mam rozwinąć temat? To nie są symbole miłości, a jedynie filantropii, społecznikostwa, charytatywności czy altruizmu (choć z tym ostatnim może być problem). To nie to samo. Krzyż jest zupełnie inny symbolem - prawda?

O tym właśnie mówiłem, choć zdrową zasadą jest by zużyte rzeczy związane z kultem/wiara należy spalić lub zakopać. Żadna z takich rzeczy nie powinna trafić na śmietnik.

@GTW: A gdzie tu jest miłość? Bóg musiał zabić swojego syna na krzyżu, żeby odpuścić nam grzech, którego nie popełniliśmy. Gdzie tu jest miłość? Gdzie jest miłość w zabiciu człowieka? Co jest symbolem dobra? Pełno jest takich symboli: np. Serduszko Wielkiej Orkiestry, czy logo Lekarzy Bez Granic. Te symbole naprawdę zasługują na szacunek.

@GTW: I co z tego, że oddawano za ten symbol życie? Za swastykę i za czerwoną gwiazdę też wielu ludzi oddawało życie. Podobnie jeśli chodzi o inne symbole religijne. Krzyż kojarzy się z ogromem zła, które ma na sumieniu chrześcijaństwo: od krucjat, inkwizycji począwszy, po podsycanie ruchów nacjonalistycznych.

Mylicie tu sprawę pobłogosławienia a poświęcenia. Samochód, plecak szkolny itp został pokropiony -oczywiście, ale pobłogosławiony. To nie to samo co poświęcony! Natomiast obrazy/krzyże są poświęcone, choć tu i tu pokropione wodą święconą. Warto nadmienić, że krzyż kupiony w sklepie przed poświeceniem, tak naprawdę nie ma wartości takich jak po poświeceniu. Tu możnaby uznać, że to zwykły kawałek drewna i wyrzucenie go nie jest jeszcze świętokradztwem. Ma wartość jedynie ... jakby to nazwać... sentymentalną, osobistą. Natomiast po poświęceniu, to już zupełnie zmienia postać rzeczy.

@GTW:

Jeżeli śmierć na krzyżu z miłości do człowieka jest złą, to co jest symbolem dobra?

Za ten "symbol" pierwsi chrześcijanie oddawali życie. Nie wydaje mi się, żeby to był tylko symbol. Konsekrowana i owszem. Nie widzisz różnicy? Troszkę błądzisz przyjacielu. Izraelici i wąż na pustyni.....? A przez Jezusa - Jego Krzyż stał się święty. On go uświęcił, uświęcił swoją Krwią. Z czego chlubi się św Paweł?

Krzyż jest symbolem zła. Chrześcijaństwo ma tak splamione sumienie, że ich symbole nie zasługują na żadną cześć.

GTW, napisałem chyba, że może powinien ktoś był postąpić inaczej, bo to jednak symbol religijny. ale tylko symbol, nie świętość. święta to może być Hostia. przesadzasz i tobie podobni również. bo jak mi ksiądz samochód poświęcił, to nie powinienem go sprzedawać (bo może handel poświęconym przedmiotem też jest już nieetyczny)? a broń Boże zezłomować (=wyrzucić na śmietnik) jak ulegnie wypadkowi? domu nie mogę wyburzyć, bo ksiądz mi go kiedyś poświęcił? czy on się staje święty, jak sam Pan Bóg? w jaki niby sposób? gdybym złotego cielca poświęcił, to też byłby święty? chyba nie. sam Bóg nakazał nie oddawać czci przedmiotom. Jezus oddał życie na krzyżu, jednak to nie sam krzyż jest święty- a Jezus.

@GTW: Gdybym miał 100 milionów obrączek, to fakt, że jedna zanazłaby się na śmietniku zbytnio by mi nie wadził. Poza tym krzyż jest dramatyczną rzeźbą, pokazuje torturowanie człowieka. Jak można wybrać sobie takie coś za symbol czegoklowiek? Chrześcijaństwo jest niemoralne, ma sporo złego na sumieniu i nie warto go propagować.

Pozwolisz, że zapytam, a gdyby ktoś obrączkę Twoją i Współmałżonki lub Twoich Rodziców, albo fotkę Waszą, wyrzucił na śmietnik, to co? Powiesz, że ok, nic się nie stało doch to tylko kawałek metalu,papieru, taki symbol, zero znaczenia i jedynie dorabianie ideologii??? Pokropienie to nie to samo co poświęcenie - choć wygląda tak samo.

Przecież to jest tylko symbol. Nie powinien znaleźć się na śmietniku- może zostawienie pod kościołem byłoby lepsze. Ale nie zmienia to faktu , że to tylko kawałek drewna. Dorabianie ideologii, że jakaś rzecz jest święta, bo została pokropiona wodą święconą to chyba przesada. To co w takim razie z pomnikami (także niewątpliwie poświęconymi)?

Hmm... Dobrze, że nie zostawił krzyża na chodniku albo w lesie.